Sve i svašta ali samo o Discogsu

Ovaj topic je zamisljen tako da tu postavljamo neke interesantne stvari vezane za Discogs a koje same po sebi vjerovatno ne "zasluzuju" cijeli topic a bila bi steta da ih ne zabiljezimo. Takodjer tu cu prebaciti neke teme koje su kao takve vec otvorene a zapravo su cisto informativne prirode. Dakle navalite i ubacujte sve sto mislite da bi moglo biti interesantno a vezano je za Discogs.

Stella (51) ‎– Anno Domini 1193

velijura
velijura 11 days ago
dakle, postavio sam http://www.discogs.sitioby.com/release/5286498
pa ako netko zna više o bendu

Prvi singl Jugotona

zemunac
zemunac 14 days ago

Report samo da javim da je od pre par dana u bazi prvi 7" singl od Jugotona :
http://www.discogs.sitioby.com/Nada-Mamula-Uz-Harmoniku-Darko-Luka%C4%8D-Omer-Be%C5%BEe-Na-Kuli-Se%C4%91a%C5%A1e/release/5252341

TOV - Povprečni Slovenec

gasdopodna_
gasdopodna_ 17 days ago

http://www.discogs.sitioby.com/Tone-Fornezzi-Marjan-Kralj-Povpre%C4%8Dni-Slovenec/release/3017184

http://www.youtube.com/watch?v=9SlvqtdQrqw

http://www.youtube.com/watch?v=K1Wt1LT8wsk

Vrlo smišno za ova vremena...

Zna li netko da li je ovo onaj poznati igrani film sa Bercekom ili su u pitanju glazbeni video brojevi kao u tracklistu ?

[Invalid Release]

[quote=Hermoso][/quote]

Hm, ja prvi put vidim da ovo postoji uopste. Pise da je format DVD. Koliko ja znam, DVD sa tim filmom je objavio Acrobat film 2006. godine. A sta je ovo, ne znam. Svakako bih voleo da imam taj soundtrack, ako je to to...

zaki je u pravu, "Dečko koji obećava" ima dva DVD izdanja: kuća DVDreams 2003. godine i Acrobat film 2006. godine. Koliko ja znam, jedan jedini film koji je Avala film izdao na DVD pre nego što im se desilo šta god da im se desilo je "Ljubavni slučaj", 2010. godine. Šta bi ovo moglo da bude, stvarno ne znam. Pitati onog ko je postavio?

Hvala na odgovorima , pitao sam vec submittera , odgovor je da je "music movie" sto god to znacilo, a najvjerovatnije se ipak radi o igranom filmu.
Inace samo usput napomena (zaki) quotanje ne funkcionira pravilno ako mozda koristis Operu, moguce da i neki drugi pretrazivac ima problema, znam samo da bi sa IE sve trebalo biti ok.

Ako je film treba pokrenuti removal.

Pa da, zivciraju nas ovisnici o Imdb-u :)

@ Hermoso:
Koristim Mozzila Firefox, ali ni tu izgleda ne radi quote :)
Pozdrav svima!

Evo jedna zgodna novost koja je konacno proradila jucer i olaksava pretrazivanje unutar master releasea npr. sad je moguce poredati izdanja unutar odredjenog MR.a po godinama , cat# ili zemlji porjekla i sl.

http://www.discogs.sitioby.com/forum/thread/52dcbd5d5e75a73fa73c1807

konkordski
Ako je film treba pokrenuti removal.

pokrenuto

Jel netko gledao [Invalid Release] ?
Gdje se moze nabavit DVD ?

Jel zna netko kakvo je ovo izdanje? I je li uopce izdanje ili nesto snimljeno u vlastitoj reziji, bez umnozavanja i distribucije?
http://www.discogs.sitioby.com/Elvis-J-Kurtovich-His-Meteors-Supermen/release/5345552

surferidol
I je li uopce izdanje ili nesto snimljeno u vlastitoj reziji

Da pitas se sa pravom, obzirom na submission history doticnog a, zamoli ga da postavi slike najbolje. Koliko ja znam koncert je tada odrzan, za sluzbeno izdanje snimke medjutim nisam cuo.

Trebalo bi staviti slike - ukoliko postoje - za takve stvari za koje inace nitko ne zna ill dati neko objasnjenje o cemu se radi. Gdje bi stigli kad bi svi poceli unositi privatne, neobjavljene i nedistribuirane snimke raznoraznih koncerata, snimke sa proba itd.

Vojak radi puno improviziranih unosa i ako čita ovo moli se da prestane takvom praksom jer pravi više štete nego koristi.

Lepa Brena je "odvojena" od Slatkog Greha ? To je ok ? Ne sjecam se da je bila rasprava o tome...

Pa kako drugačije? Snimala je ona one neke kasnije albume bez Slatkog greha.

Pa snimao je npr. kasnije i Bajaga bez Instruktora ;)

Aaa, shvatam. Hoces da kazes da bi trebala grupa da se zove - Lepa Brena i Slatki greh, i da jedan od clanova bude ova Lepa Brena kako sad imamo stranicu? Tu bi verovatno bio problematican onaj prvi album gde pise samo "Slatki greh".

evo sad sam nasao da je kolega svojevremeno odgovorio :
http://www.discogs.sitioby.com/submissions?artist=Lepa+Brena#item=release/2024063

Trebalo bi biti Lepa Brena i Slatki greh kao jedan unos, jer su u to vrijeme kao takvi i postojali. A za kasnija izdanja ih odvojiti. Ne vidim u čemu je problem?
Ima puno takvih primjera na Discogsu.
A prvi album se upiše kao ANV od Lepa Brena i Slatki greh.
Moglo bi i obrnuto, da Lepa Brena i Slatki greh bude ANV od Slatki greh, ali kao Lepa Brena i Slatki greh su postojali većinu vremena, a to je isti band, ista postava.

Moram prljati ruke narodnjacima, bah...Dakle, po pravilima trebalo bi zajedno. Kod prvog albuma SG bi bio ANV SG & LB ili obratno. Ostaje nejasno ovde koji je taj Orkestar Ljube Kešelja ako ujedno sviraju pomenuti grešnici SG: http://www.discogs.sitioby.com/Lepi-Bora-i-Slatki-Greh-Eh-Da-Imam-Harem-Harem/release/4853911

Konkordski koji si ti cistunac covjece hahah daj se makni malo sa jazza !
Cekaj a zasto sad jos Lepog Boru ubacujes u diskusiju o Lepoj Breni ??

Pa zato što je i on lep kao Brena. :) Zbog SG benda, javlja se taj rilis na njihovom sajtu. Uh, već sam dobio osip, moram hitno prebaciti na BP Convention.

konkordski
moram hitno prebaciti na BP Convention.

Brena Pan Convention :)

PAN je svojevremeno bio "Lepa Brena & Slatki Greh" a ANV-varijacije ovise o pojedinom izdanju. Postoje li neke nove cinjenice vezane za to ?
Najbolje bi bilo da kolega napravi revert svih tih promjena ili ?

Imaš moj glas.

Može.

konkordski
Ostaje nejasno ovde koji je taj Orkestar Ljube Kešelja ako ujedno sviraju pomenuti grešnici SG

nije problem, uzmi ti to lepo preslušaj pa nam kaži u čemu je stvar.
ti ćeš sigurno prepoznati šta svira SG a šta Ork. Ljube Kešelja :)))

Hermoso
Najbolje bi bilo da kolega napravi revert svih tih promjena ili ?

jebem li ga...šta ćemo...
kolega je pravi folk poznavalac

zemunac
uzmi ti to lepo preslušaj pa nam kaži u čemu je stvar.

Lako je tuđim uhom slušati narodnjake...

konkordski
Lako je tuđim uhom slušati narodnjake...

molim za milost...
upravo sam promenio gramofon i nekako mi ne ide Lepi Bora na ovaj novi.
u stvari nije nov, nego drugi...
to je Numark TT-1520 ili popularni "Technics killer".

"Technics killer" je ispravno samo u smislu da je on ubica svih ostalih. Čestitam na novom gramofončetu.

Evo da napišem i ovde pošto mi je kolega Hermoso napisao da Lepa Brena & Slatki Greh odvojeno nije ispravno. Ne bih se slozio sa tim. Slatki Greh je krenuo kao Band i to se može zaključiti po prvom albumu gde se nigde ne spominje Lepa Brena. Već na drugom albumu stoji Slatki Greh i Lepa Brena, dakle oni su nju time izdvojili. Takođe ima i album Lepog Bore sa Slatkim Grehom. Kako je ispravno napisati Lepi Bora & Slatki Greh zajedno ili odvojeno, ako će se kasnije pokazati da je i Lepi Bora nastavio solo bez Slatkog Greha u duetu sa Spirom? Sasvim mi je ispravno da budu ovako odvojeni, i da kod Lepe Brene stoji da je bila članica Slatkog Greha. Problem ce nastati ako Slatki Greh odluci opet da snima bez Lepe Brene i šta ćemo onda ako su upisani zajedno? Zar ce onda biti ispravno dodavati sasvim novi bend? Jedan deo orginalne postave je nastavio da radi po klubovima kao Slatki Greh.

ivancivric
Evo da napišem i ovde pošto mi je kolega Hermoso napisao da Lepa Brena & Slatki Greh odvojeno nije ispravno. Ne bih se slozio sa tim. Slatki Greh je krenuo kao Band i to se može zaključiti po prvom albumu gde se nigde ne spominje Lepa Brena. Već na drugom albumu stoji Slatki Greh i Lepa Brena, dakle oni su nju time izdvojili. Takođe ima i album Lepog Bore sa Slatkim Grehom. Kako je ispravno napisati Lepi Bora & Slatki Greh zajedno ili odvojeno, ako će se kasnije pokazati da je i Lepi Bora nastavio solo bez Slatkog Greha u duetu sa Spirom? Sasvim mi je ispravno da budu ovako odvojeni, i da kod Lepe Brene stoji da je bila članica Slatkog Greha. Problem ce nastati ako Slatki Greh odluci opet da snima bez Lepe Brene i šta ćemo onda ako su upisani zajedno? Zar ce onda biti ispravno dodavati sasvim novi bend? Jedan deo orginalne postave je nastavio da radi po klubovima kao Slatki Greh.

Budući da je Slatki Greh postojao i prije i poslije suradnje s Lepom Brenom, i da je prvo izdanje, kad je već bila član benda, bez nje u naslovu, po mojoj logici bilo bi normalno treće rješenje:
Da postoji samo "Slatki Greh", a albumi koji su naslovljeni "Lepa Brena & Slatki Greh" unose se kao ANV.
Lepa Brena bi trebala imati poseban unos samo za solo izdanja.

Hm, koliko god glupo izgledalo, ovo bi nekom neupućenom bila varijanta koja je najviše po pravilima Discogsa.
Ali, naravno, prihvaćam da je Lepa Brena već na drugom albumu postala prevelikom zvijezdom da bi mogla biti obrađivana tako kako sam napisao.

Meni opet to nije logicno, jer će ispasti da je Slatki Greh objavio samo jedan album. Slatki Greh je bend kako god da se okrene. To se videlo i po toj saradnji 1988 sa Lepim Borom. Kada se udje u Slatki Greh sve se lepo vidi, a i kad se udje u Lepu Brenu vidi se posebno Lepa Brena posebno Slatki Greh.

ivancivric
Meni opet to nije logicno, jer će ispasti da je Slatki Greh objavio samo jedan album. Slatki Greh je bend kako god da se okrene. To se videlo i po toj saradnji 1988 sa Lepim Borom. Kada se udje u Slatki Greh sve se lepo vidi, a i kad se udje u Lepu Brenu vidi se posebno Lepa Brena posebno Slatki Greh.

Nisi me dobro razumio, vidjelo bi se, "Slatki Greh" bi bili PAN, a "Lepa Brena i Slatki Greh" bi bili ANV.
Ali bolje da je ovako kako je.

Po meni je sasvim ok ovako kako je i ništa ja tu ne bih dir'o više.

konkordski
"Technics killer" je ispravno samo u smislu da je on ubica svih ostalih.

u stvari čuo sam da je "1210 killer" pa sam to povezao sa Technics-om.
možda pogrešno?

Ne, u redu je. Ukratko: postoji fabrika koja radi no name "kopije" Technicsa 1210, a razni brendovi naručuju kontingente i stavljaju svoje ime, u tvom slučaju Numark. U pitanju su gramofoni koji su samo vizualno blizu 1210, ne i tehnički, ali ipak jesu pristojni uređaji. To "killer" pišu recenzenti da obmanu neupućene kupce koji će misliti da su dobili 1210 za manje para. Niko još nije uradio pravu kopiju 1210.

Hermoso
Jel netko gledao Various - Grad Izobilja ?

Nema odgovora, pokrenuo removal.

konkordski
Niko još nije uradio pravu kopiju 1210.

ne znam kako si povezao 1210 sa mojim Numark-om?
jedino što znam je da su u istoj klasi i da bi Numark trebao da bude bolji.
ja to naravno ne mogu da proverim, jer bi trebalo da imam oba radi usporedbe.
a i onda ne verujem da bi uspeo da ustanovim koji je bolji:)))

Povezao ga je onaj ko je rekao da je Numark ubica Technicsa, a ja sam samo objasnio kako stoje stvari. Tvoj Numark postoji još pod bar desetak različitih imena i to nije ista klasa sa 1210 već ispod. Ali o tome možemo u drugoj temi.

Nisam znao da li da otvorim novi topic, ali sam se odlučio da ovde zatražim pomoć. Zanima me grupa Aja Sofia ili Aja Sofija. Ovde i na još par mesta sam našao opis kao Aja Sofija, Ali na omotu velikim slovima piše Aja Sofia
http://www.discogs.sitioby.com/Aja-Sofija-Vojnik-Opasan/release/1278816
Molim za pomoć šta je od ova dva ispravno (sa j ili bez).

Na Discogsu na ovom izdanju je ispravno Aja Sofia odnosno onako kako pise na coveru. Slobodno to tako i napisi/popravi. Eventualno se moze diskutirati sto je njihov PAN odnosno ime pod kojim su bili poznati u javnosti, dakle sa J ili bez.

U javnosti su bili uglavnom poznati kao Aja Sofija, iako se sjecam da se tu i tamo pisalo i bez J. Na etiketama ovog singla, sto nije vidljivo iz unosa. isto pise Aja Sofia, na poledjini omota pise "Aranzmani Aja Sofija".Trebalo bi to sve staviti u napomene, na Demo Top 2 kompilaciji su navedeni kao Aja Sofija.

surferidol
Na etiketama ovog singla, sto nije vidljivo iz unosa. isto pise Aja Sofia

da u pravu si, trebalo bi staviti u najmanju ruku ANV pod main artist.

Bonton Baya-Elpi
Evo potaknut pricom o Ribljoj corbi. Svojevremeno se pricalo da je skoro cijeli tiraz albuma Bonton Baya-Elpi povucen iz prodaje i nikad vise pusten, tako da su u opticaju ostali samo do tada prodani primjerci, navodno samo u Sarajevu.
Prema glasinama postoji samo nekoliko desetaka ili stotina primjeraka.
Jel zna netko vise o ovome?
Napomena za Goran1970:
Znam, vjerojatno bi Slobodan Vujovic, u to vrijeme urednik Diskotona, znao odgovor na ovo pitanje.

Gresis!
Za gore navedenog se ne zna ni da li je živ.
Za S.Š. se zna da još uvek u toj priči, i da je dostupan za priču.
Baš si dao beskorisnu informaciju.
Pravu informaciju ti može dati Nikša Bratoš.
Toliko :)

Nemas razloga za ljutnju, prijatelju, nije greska :-)
Nisam napisao "zna odgovor", nego "vjerojatno bi znao", a to se moze odnositi i na mrtve i na zive. Ne znam da li je ziv.
Ali, naravno, Niksa Bratos bi znao ili netko iz benda.
Ono sa interneta sto sam stavio u topic Kost u grlu mi se ipak cini pretjerano, da postoje u otticaju samo 3-4 primjerka.

Pojedini naslovi u kolekciji su markirani crvenom, sivom ili žutom trakom.
Crvena je rezervisana za unose koji traže izmene.
Druge dve boje su, koliko shvatam, za "need votes" unose. Koja je razlika?

zbrujic
Pojedini naslovi u kolekciji su markirani crvenom, sivom ili žutom trakom.
Crvena je rezervisana za unose koji traže izmene.
Druge dve boje su, koliko shvatam, za "need votes" unose. Koja je razlika?

Zuta oznacava novouneseno izdanje i svako izdanje koje je od unosa nadalje mijenjano bez da se u jednom trenutku votalo na submission ili edit. Siva oznacava izdanje koje je bilo votano kao correct ili correct&complete, ali je nakon toga napravljena jos neka izmjena na submissionu.

nekak brijem da bi trebalo u sva ovakva izdanja
http://www.discogs.sitioby.com/Buldo%C5%BEer-The-Ultimate-Collection/release/3462012

dodati seriju: the ultimate collection ... gore desno je oznaka serije, nema veze što se svi ti cd-i zovu ultimate collection, to je i serija ultimate collection

Moglo bi.

velijura
dodati seriju: the ultimate collection ... gore desno je oznaka serije, nema veze što se svi ti cd-i zovu ultimate collection, to je i serija ultimate collection

drage kolege,
ako mislite da nešto treba da se ispravi na submissionima starim po godinu i više dana, izvolite ispravite sami.
u vreme postavljanja serije nisu postojale i nisu mogle biti dodate.

Kolega doomood je saznao neke nove pojedinosti vezane za inzinjere/snimatelje
pa evo update :
http://www.discogs.sitioby.com/groups/topic/224074

jedan offtopic (isprike unaprijed): ako je netkjo za razmjenu vinila neka mi se javi pp

...i da spomenem ocjenjivanje ploča: vidim da nekima fali EX ocjena tu na discogsu pa stavljaju VG+ i na nekim pločama napominju da je ploča u stvari EX...što bi značilo da im ostale VG+ ploče nisu EX pa jedna napomena - ovdje na discogsu: VG+ = EX ... pročitajte gradiranje ;)

velijura
ovdje na discogsu: VG+ = EX ... pročitajte gradiranje ;)

Ne slažem se.
Po mom mišljenju, postoji praznina između NM i VG+:

NM po Goldmineu: kao da ste otvorili novu ploču iz dućana - "Basically, Near Mint looks as if you just got it home from a new record store and removed the shrink wrap."

VG+ po Goldmineu: "Shows some signs that it was played and otherwise handled by a previous owner who took good care of it. Record surfaces may show some slight signs of wear and may have slight scuffs or very light scratches that don't affect one's listening experience."

Po meni tu fali praznina. Ima puno ploča koje po mom mišljenju nisu NM (bar ne onako kako su tu opisane), ali su u boljem stanju nego ovo što je pisano pod VG+.

Zato je i postalo uvriježeno stavljati VG++ ili EX za takve ploče.

Na mnogim stranicama o Goldmine ocjenjivanju piše slijedeće:
"EXCELLENT or EX or VG++: This is truly NOT Goldmine defined grade, however it is becoming more and more mainstream among collectors and sellers. It is also a very conservative grade for those who don't want to grade NM, for fear they may over grade the record and cover. In which case it is very acceptable yet should not command the highest price based on NM value."

Eto, tu je sve rečeno, i slažem se s time u potpunosti.
Za dosta ploča nemam obraza pisati da su NM, ili me je strah to pisati, ali bome nisu ni VG+ (bar ne ono pod što se to općenito podrazumijeva).

Pa mi ne razgovaramno ovdje o gradacijama kakve su negdje uobičajene nego imaš točno objašnjenje gradacija kakvo treba primjenjivati na Discogsu i ako to pročitaš onda vidiš da je ovdje VG+ = EX kod nekog drugog, odnosno onaj EX koji je uobičajen na ovim prostorima...znači ako imaš ploču EX onda ju ovdje gradiraš VG+ i to je to...ništa ne fali - postoji objašnjenje gradacija za Discogs ;) http://www.discogs.sitioby.com/help/marketplace/mp-grading

Lijepo ti to misliš, ali pusti ti to. A evo i zašto:

Uglavnom je uobičajeno stavljati EX grade, i na eBayu i svim ostalim siteovima (GEMM itd).
Većina korisnika je na to navikla, i ako napišem VG+, onda se očekuje VG+ kako je uobičajeno, a ne striktni VG+ za koji se samo Discogs zalaže (i Goldmine).

Ako izbacim EX, automatski ću EX morati pretočiti u NM, jer znam iz iskustva da tako rekuč ni jedan prodavač ne uzima NM onako kako bi to htio Goldmine, nego za takve ploče u stvari koriste M (bar u Europi, jer tu su se ploče uglavnom prodavale bez plastike, kad su bile i nove).

Tako da su sa EX kupci u dobitku. Kod mene, EX su ploče koje bi mnogi na eBayu svrstali i svrstavaju u NM, ali eto, ja se pokušavam držati toga da pravi NM mora izgledati kao da ploča nije ni svirana.

U tome je stvar

U svakom slučaju, međugrade mi fali. Zato ću nastaviti koristiti EX, a tako i tisuće drugih prodavača ovdje.

pa ne...ako vidim VG+, očekujem EX...ako nije EX (po naški) onda prodavač vraća lovu ili dobiva negativnu...ja ne bih tako riskirao ;)
znači:
M=M
NM=NM
VG+=EX
VG=VG+
G+=VG
G=G+
itd...

i to ti je to...ovdje treba primjenjivati dicogs grading gdje lijepo piše što koja ocjena znači...dakle ako tebi EX znači ovo i ono a to se ovdje označava sa VG+ onda ne bi smio imati problema sa pravilnim označavanjem, zar ne? inače dovodiš kupca u zabludu i nisi ispravno ocijenio to što prodaješ

Čuj, ja i dalje, kao i svi, biram ili NM, ili VG+ kad izabirem kategoriju kondicije.
A što pišem u opis samo bolje opisuje predmet koji predajem.
A to se piše po nahođenju prodavača.

Prema tome, i moje ploče su sve ili VG+ ili NM. A ono što piše u opisu, to je moja stvar. Kupac se može slobodno ravnati i samo po onom VG+ ili NM što i piše za svaki unos i zanemariti ono što sam napisao u opisu.

Moram još ovo napisati:

Imam veći broj VG+ ploča koje i ja ocjenjujem samo sa VG+, a koje sviraju NM.

Po onom što si ti napisao (VG=VG+), te ploče bi morale imati ovo: "Surface noise will be evident upon playing, especially in soft ages and during a song's intro and fade" - tako piše u Discogsu za VG ploče.

TI Discogsovi opisi meni govore da ja ipak dobro ocjenjujem ploče, VG one koje su VG, a VG+ one koje jesu VG+.

Ali meni i dalje fali grade između VG+ i NM.

Mislim da nema smisla dalje žvakati po ovome. Bar ja neću.

Zanima me hoću li imati istomišljenika među drugima ili ne.

Ja sam istomisljenik. VG je VG, a ne VG+.
A ne znam kako netko moze automatski ocekivati EX ako kupi VG+? Jasno mi je da se uglavnom konzervativno ocjenjuje, ali u biti nikad ne mozes znati je li ponudjena VG+ ploca blize VG ili NM, jer je definitivno prevelika rupa i previse raznih gresaka stane izmedju te 2 ocjene.

velijura
ovdje na discogsu: VG+ = EX ... pročitajte gradiranje ;)

Slazem se , to je Goldmine standard.
Ne postoji nikakva rupa izmedju VG+ i NM.
Inace osobno preskacem sve oglase gdje se kombinira gradacija EX i NM

16tRecords
A ono što piše u opisu, to je moja stvar.

Naravno to je uvijek dozvoljeno, cak i pozeljno.

A sto je manje kategorija, to je teze precizno ocijeniti plocu jer svaka kategorija obuhvaca vise gresaka i time je manje precizna.
Stvar je navike, ali recimo NM je skoro perfektan omot, u biti bez greske, a na VG+ je vec dozvoljen "slight seam split". I kad kupim takvu plocu, bez da ju vidim, ne mogu znati kakva ce biti. Zato je po meni EX jako bitna ocjena, i jako cesta kod ploca.

surferidol
A ne znam kako netko moze automatski ocekivati EX ako kupi VG+?

http://www.discogs.sitioby.com/help/marketplace/mp-grading pročitaj što je ovdje VG+ ... mogli su to nazvati žblj+ , nije bitno - taj opis ovdje za VG+ se po Glodmine-u označava sa EX...nisu bitne oznake nego što znače te oznake negdje...i kad je već spomenut Ebay - večina ekipe ima u opisu objašnjenje ocjena ;) i nemaju svi EX - neki imaju VG++ umjesto toga

Znam ja sta tu pise, nije to sporno. A vidis i sam taj "slight seen split". Ne znam da je to dozvoljeno u EX? Hocu reci da se veliki dio komercijalnih ploca nalazi izmedju VG+ i NM i da je taj prostor dosta sirok, jer kod Goldminea ima na tom mjestu jedna ocjena manje.Razumijes sto hocu reci? Sto je manje kategorija lakse je strpati neku plocu unutra, ali je manje precizno. Zato se stalno i dodaje EX ili VG++ kako bi se bolje naglasile te razlike.
A kad sam ja poceo skupljati ploce su bile ocjene:
losa, dobra, odlicna i k'o nova, i to je bilo dovoljno :-)

Pa zato masu prodavača i koriste svoje vlastite oznake na eBayu (kao, npr. ocjene od 1 do 10), jer im striktne Goldmine oznake nisu dovoljne.

Osobno nisam sretan što se Goldmine grading uzima kao standard, jer ga smatram manjkavim i preslabim za točnu ocjenu stanja ploče:
Dok je na nekim mjestima previše oznaka (P, F, G, G+, kojeg li apsurda kod ocjene ploča u stanju u kojem ih takorekuć nitko ni ne želi), na drugom kraju sve je skupljeno u 3 ocjene (VG, VG+, NM) (M ne računam, jer taj mint im je valjda ocjena kao da ocjenjuju kovanice ili stanje filatelističkog objekta, a ne ploče - naime, oni ne kažu - nova, nesvirana ploča, nego kažu "savršena u svakom pogledu").

Mi ovdje imamo što imamo, i svi odabiremo ili VG+ ili NM, a ono što upisujemo ili ne upisujemo u opise, to je samo pokušaj da se bolje opiše ploča, po nahođenju prodavača koji misli da za taj primjerak rangiranje VG+ ili NM nije dovoljno.

Zato to treba prepustiti svakom korisniku, a ovo je samo razmjena mišljenja, a ne raspravljanje, nema smisla raspravljati.

16tRecords
po nahođenju prodavača koji misli da za taj primjerak rangiranje VG+ ili NM nije dovoljno.

Misljenje prodavaca je manje bitno od misljenja kupca. Bitna je iskrena gradacija prodavaca i to je na kraju presudno.
Standard gradacije je bitan utoliko da znamo o cemu pricamo/pegovaramo kod kupoporodaje. Staviti EX u niz gdje vec imamo VG+ je otprilike isto kao staviti
mjernu jedinicu Fahrenheit u vremensku prognozu gdje su sve ostale jedinice Celzijus. Jedno s drugim nema veze.
O tome koji je sistem bolji slazem se da nema smisla raspravljati, bitno je i u ovome drzati se pravila.

16tRecords
svoje vlastite oznake na eBayu (kao, npr. ocjene od 1 do 10)

Moguce da neko koristi vlastite ocjene , inace brojcani sistem gradacija od 1 do 10
poznat je kao 10 Point-Grading sistem jedne od glavnih faca i pionira u kolekcionarstvu Jerry Osborne-a , izdavaca mnogih "Record Guide-a".

Upravo tako, sve bolje ocuvane ploce su u premalo kategorija. A istovremeno preporucuju cijenu VG+ ploce 50 % od NM.

Na primjer kod Overstreet comics grading za stripove su ocjene od 1 do 10 u 26 kategorija, s tim da je 7 kategorija izmedju ocjena 9 i 10.

Na taj nacin se puno preciznije i bolje mogu ocijeniti upravo najbolje ocuvani i najskuplji stripovi. A kod Goldminea je vise kategorija kod najlosijih ploca, sto je besmisleno.

Kad smo već kod ove teme, htio bih samo podijeliti moja razmišljanja o tome općenito, nešto što me već dugo kopka:

Osim što sam diskofil, dosta dugo sam se bavio i ozbiljnom filatelijom.
Tako da su mi neke stvari kod ovog gradiranja nejasne, budući da se radi o jednoj ozbiljnoj djelatnosti, kao što je i filatelija.

Taj koji je opisivao grades za Goldmine, očito dobro zna što misli, ali nije bio vičan opisivanju toga što zna.
Mislim, opisi su općeniti, bez nekog pokušaja da se egzaktno opiše stupanj defekata.
Kao primjer, kod proučavanja ocjenjivanja ploča, naišao sam na puno bolje formulacije Goldmine gradinga, poput ovoga (navodim samo dijelove koji opisuju stanje vinila):

NM (Near Mint = M-) – Vinyl: The vinyl is virtually flawless, bright and shiny. Sometimes a very minor scuff or two may be present, in which case the item will certainly play Near Mint. No scratches of any kind.

EX (Excellent = VG++) – Vinyl: May have minor scuffs which are visible but only slightly, and the wear is to no more than 15% of the surface. There can possibly be a hairline scratch or two, but nothing that is obvious or affect play.

VG+ (Very Good Plus) – Vinyl: Some visible surface wear, very minor scratches and scuffs, but minimal impact on the sound quality. A slight noise at the beginning is possible, but the remainder will be nearly flawless. The vinyl will have more than 15% yet less than 30% wear to the surface. It will still have good luster.

VG (Very Good) – Vinyl: A VG record has substantial but superficial wear. It exhibits numerous “spider web” stylus marks, faded gloss and has noticeable scuffs and perhaps a few bona fide “scratches” that cause minor surface noise, but do not overpower the music. There are no skips. The surface noise is only heard in between tracks or in low musical ages.

itd, itd.

Primjećujete li koliko su egzaktniji ovi opisi od onih standardnih Goldmine opisa?

Osim toga, j a k o me čudi što Goldmine grades nigdje nisu nadopunjene slikama koje bi dale primjere omota ili primjer crteža vinila sa ucrtanim defektima koji se mogu naći za određenu kategoriju, što je uobičajeno kod, recimo, numizmatike i filatelije.

Jako čudno za tako ozbiljnu djelatnost kao što je diskofilija, da sve bude bazirano na (po mom mišljenju) ne baš jasno opisanim kategorijama, bez ilustriranih primjera!

A da ne kažem da bi s današnjim stupnjem razvoja tehnike i interneta bilo moguće dati i slušne primjere različitih kategorija!

Bespredmetno je uopće raspravljati o ovoj temi jer će svaki prodavač ocjeniti ploču na svoj način. Hoću reći netko će za ploču kojoj bih ja dao ocjenu G dati ocjenu VG+, dok s druge strane netko će za ploču koja je recimo u VG+ stanju po mojim kriterijima dati ocjenu G+.
Naglašavam da pritom ne mislim da sam ja u pravu, sve je to vrlo subjektivno.
Dakle nije toliko važno što na discogs-u znači ocjena VG+ kad sve zavisi od iskustva i znanja onoga koji prodaje ploče.
Na kraju krajeva ni svi kupci ne gledaju ploče na isti način, nekome će G biti odlična ploča, a nekom smeće zar ne?
Ali to je normalno, jedno s drugim je povezano, tko prodaje i kupuje to zna, a većina nas smo i prodavači i kupci.
Naravno, smatram da smjernice u vidu objašnjenja pojedine ocjene trebaju postojati na svakoj stranici koja posreduje pri kupnji odnosno prodaji pa tako i na discogs-u, a dalje je sve na kupcima i prodavačima.

Ploča sa hrpom crtica i šumom je nekome možda odlična ploča ali to ipak spada u kategoriju G+ do VG, ovisno o tome koliko je "izroštana" i jedan -led zeppelin će u VG puno volje svirati dok se neka ambijentalna ili klasika skoro neda slušati u toj gradaciji - i opet dolazimo do onoga kako je ocjena postavljena a ne kako ju netko vidi - ako netko ne vidi hrpu recki na ploči onda je slijep i ako je to njemu odlična ploča to ne znači da može ignorirati objašnjenje gradacije i krivo prikazivati stanje

Ovo se dobro zakotrljalo, mogli smo otvoriti posebnu temu :)
Dakle ne ustrucavajte se otvarat ako mislite da bi se mogla razviti veca diskusija ,
lako poslije napravimo "merge" ako ne bude tako.

16tRecords
kao što je i filatelija.

Nisam bas nesto vican filateliji ali bi me zanimalo koje su dodirne tocke po tebi,
ja ih bas ne vidim previse.

Ocjenjivanje u filateliji se donekle može uspoređivati sa ocjenjivanjem omota kod ploča, jer se ocjenjuje vizualni dojam i stanje u kojem je marka (ima li čitavo ljepilo straga ili ne, ima li sve zupce ili koji fali, ima li pregiba, oštećenja i slično). Naravno, gledaju se puno sitnije stvari nego kod ocjenjivanja omota.

A kod vizualnog ocjenjivanja vinila, to se prilično dobro može usporediti sa ocjenjivanjem u numizmatici, gdje se ocjenjuje stupanj fizičkog trošenja kovanica.

Što se tiče ocjene M kod ploča, ona traži savršenstvo, i vizualno i slušno pretpostavljam, i prema tome hendikepira masu izdanja koja nikako ne mogu ući u tu kategoriju, jer i kao potpuno nove nisu bile M, a bome neka izdanja nisu bila ni NM, a neka u nekim zemljama bome ni VG+ - (ovdje mislim samo na slušni dio, ne na vizualni).

Zato kažem da ta oznaka M više paše u filateliju nego u diskofiliju. Kod filatelije i numizmatike ocjenu Mint imaju sva novoizašla izdanja, jer se tu ne računa slušni dio (tj. način i kvaliteta materijala od kojeg su stvari proizvedene).

Po meni bi trebalo imati samo NEW (ili SS tamo gdje su se tako prodavale nove ploče), a zatim NM, itd...

Ali eto, to su moje fiks ideje. Ništa, samo filozofiram :))

interesantno bi bilo čuti kako ocenjujete ploče koje vizuelno izgledaju kao nove a ne sviraju ni za good+ ?
tu mislim na singlove Beograd Disk-a sa početka 70-ih.

Dobar comment zemunac, dakle samo da pojasnim po Goldmine standardu nije moguca samo vizualna gradacija, pa bi na tvom primjeru te ploce i imale ocjenu G.

Hermoso
Dobar comment zemunac, dakle samo da pojasnim po Goldmine standardu nije moguca samo vizualna gradacija, pa bi na tvom primjeru te ploce i imale ocjenu G.

čini mi se da sam mnogo puta video : "ocena je vizuelna"

zemunac
tu mislim na singlove Beograd Disk-a sa početka 70-ih.

mislio sam na pojedine singlove Beograd Diska sa početka 70-ih.
ne na sve singlove, daleko bilo.

Ima talijanskih singlova iz kraja 60-ih i ranih 70-ih (posebno label Rifi) koje sviraju sa takvom distorzijom i kad su NM, da zvuče kao VG.
Dosta prodavača iz Italije ih prodaje, i naravno, sve su im bezobrazno u NM kategoriji.

Ja sam jednu od takvih prodao nekom u Ameriku, kao VG+, i hvala Bogu bio je zadovoljan.
Ali stvarno je tu teško zauzeti ispravan stav, kad vidiš da drugi prodavači takve stvari sasvim cool prodaju kao NM. I traže paprene cifre za njih.
To ti je tako. Kažu - "graded visually", i mirni su (budući da vizualno jesu NM).

A sad nešto drugo: o novim formularima za upis.

Kažu:
"Be sure to include a full and detailed justification for your submission. You should supply any and all information / links to proofs you have relating to the justification of this submission."

Hm, kad bi se počeli strogo držati toga, mislim da bi databaza bila jako okljaštrena.
A da naprave reviziju već upisanih izdanja, mogli bi izbaciti bar trećinu.

Za masu izdanja manje poznatih ili danas nepoznatih izvođača (singl ploča, pa i albuma) iz 60-ih, 70-ih ne možeš naći nikakve podatke nigdje. A bome i za masu malo poznatih recentnih izvođača ili propalih projekata koji su iza sebe ostavili CD singl ili EP i slično. Nigdje nema podataka.

zemunac
interesantno bi bilo čuti kako ocenjujete ploče koje vizuelno izgledaju kao nove a ne sviraju ni za good+ ?
tu mislim na singlove Beograd Disk-a sa početka 70-ih.

Hermoso
Dobar comment zemunac, dakle samo da pojasnim po Goldmine standardu nije moguca samo vizualna gradacija, pa bi na tvom primjeru te ploce i imale ocjenu G.

Nova novcata ploča ne može biti G zato jer ima fabričku grešku te je loš press, već treba se pojasniti u komentaru.

konkordski
Nova novcata ploča ne može biti G zato jer ima fabričku grešku te je loš press, već treba se pojasniti u komentaru.

Da, iako je Hermoso u pravu, tj. bar bi se svi savjesni prodavači trebali tako ponašati, imamo problem ako je čitavo izdanje loše (a takvih primjera ima).

U tom slučaju bi to možda trebalo navesti u release notes, tako da oni koji imaju želju to nabaviti ne misle da mogu naći primjerak koji je dobar.

Samo teško je znati sa sigurnošću da je baš cijelo izdanje loše, iako se to može pretpostaviti.

I onda, imamo li mi ponaosob pravo tvrditi takvo što u release notes??

Možda bi u takvom nekom slučaju trebalo tražiti konsenzus.

Mislio sam na komentar kod prodaje, ne release notes.

konkordski
Nova novcata ploča ne može

Ploca iz 70-tih nije nova novcata :)

zemunac
čini mi se da sam mnogo puta video : "ocena je vizuelna"

To cak i prevladava ali nema veze sa Goldmine standardom

Hermoso
Ploca iz 70-tih nije nova novcata :)

Prema onome što je napisao Zemunac shvatilo bi se da su te ploče takve bile i kao nove, inače zašto bi potencirao da se radi o singlovima specifične kompanije iz određenog razdoblja.

konkordski
Mislio sam na komentar kod prodaje, ne release notes.

Samo komentar kod prodaje nije poštena stvar, u slučaju kad je čitavo izdanje loše.

Tu onda nadrapaju pošteni, a beskrupulozni će prodati svoj "NM" primjerak i likovati.

A kupac i dalje misli da može nabaviti bolji primjerak, a ne može.

(Ovo što tu komentiram naravno nema veze sa Goldmineom, to je općenita rasprava).

16tRecords
Samo komentar kod prodaje nije poštena stvar, u slučaju kad je čitavo izdanje loše.

Govorim kad nisi siguran da je čitav tiraž takav.

"Kao nova" nije isto sto i "nova novcata" . Cak i da se nekome zalomi da ima takvu jednu plocu koja je recimo originalno zapakirana, iako se od Beograd Diska vjerovatno nisu dodatno pakirale, naravno da je kod prodaje nece prvo otvarati da bi je preslusao nego ce je staviti u prodaju vjerovatno kao M. Ukoliko se pokaze da je los pressing prodavatelj to nije mogao znati.

Ne razumemo se ali nema veze.

konkordski
Ne razumemo se ali nema veze.

Ma razumijemo se. Znam što hoćeš reći i slažem se s tobom.
Teško je sa sigurnošću znati da je čitavo izdanje loše.

Ipak, moram priznati da sam za neka izdanja siguran da bolja ne mogu biti:
Recimo, jedno kinesko izdanje iz 1971. koje sam prodao, pa jedna filmska glazba, sjevernokorejsko izdanje koje si čuvam kao kuriozitet, i slično...
(to samo usput).

16tRecords
Ipak, moram priznati da sam za neka izdanja siguran da bolja ne mogu biti:

To kažem - njih ne bi trebalo grejdati niže jer su takvi "stvoreni". Recimo PGP RTB je često pucketao još na prvo slušanje zbog lošeg vinila. Takvu mint ploču ne možeš zbog toga grejdati VG+.

16tRecords
A sad nešto drugo: o novim formularima za upis.

novim formularima ili pravilima, moze link ?
pretpostavljam da se zeli smanjiti "web-submitting" ?

Mislim baš na novim formularima, formama za upis, tamo dolje kod objašnjenja što se traži za submission notes, tamo piše ono što sam citirao.
Razumijem taj zahtjev, ali objektivno, za puno stvari se i uz najbolju volju stvarno ne može naći nikakav podatak, i tu mislim na sasvim oficijelna izdanja, ne na piratska i/ili sumnjiva izdanja.
Tako da teško da će se moći tog zahtjeva striktno držati, ako misle imati sveobuhvatnu bazu podataka.

Ali ako to misle kao nešto što će omogućiti korisnicima bolju međusobnu kontrolu opravdanosti upisa, onda je u redu.

konkordski
To kažem - njih ne bi trebalo grejdati niže jer su takvi "stvoreni". Recimo PGP RTB je često pucketao još na prvo slušanje zbog lošeg vinila. Takvu mint ploču ne možeš zbog toga grejdati VG+.

U principu, da. Ali onda treba napomenuti da je ocjenjivanje samo vizualno. A upravo za takva izdanja bi koristila napomena u release notes da je izdanje nekvalitetno.
Posebno bi se moglo tako nešto staviti kod izdanja gdje problem nije pucketanje, nego recimo distorzija - jer tu je očito da je kao takvo proizvedeno - prešano.
Ima takvih izdanja iz mnogih zemalja, recimo talijanskih, kako rekoh, pa čak i njemačkih, koliko god to nevjerojatno zvučalo.

Ali za takvu stvar bi bio potreban široki konsenzus, pa eto samo raspravljamo, a stvari će vjerojatno ostati kakve jesu.

Ozbiljni diskofili i tako svi znaju za tu činjenicu, pa se mire s činjenicom vizualnog ocjenjivanja.

Uglavnom prodavaci rade kako im bolje odgovara. Ukoliko ploca zvuci bolje nego sto izgleda, onda to i napisu, a ako zvuci losije od izgleda, onda to precute ili napisu da je ocijenjena vizuelno.

16tRecords
Razumijem taj zahtjev, ali objektivno, za puno stvari se i uz najbolju volju stvarno ne može naći nikakav podatak

Bilo je nesto slicno i do sada, iako mozda ne u samom formularu.
Ukoliko se stave full scanovi plus BaOI identifikatori, to je vec puna saka brade,
vise od toga se i ne moze traziti.